佛弟子訪談（六十六）：AM1300中文廣播電臺 專訪日本東京外國語大學大學院國際日本學研究院 林俊成教授

主持人：歡迎我們的聽眾收聽《藉心經說真諦》節目，我們今天的節目邀請到的特別來賓，他是東京外國語大學大學院國際日本學研究院的教授和工學博士林俊成林教授，應該這麼稱呼您對吧林教授？

林俊成教授：是的，你好！

主持人：歡迎林教授參加我們這一檔《藉心經說真諦》的節目。您是教授，我覺得您現在應該大部份的時間都在日本對吧？

林俊成教授：是的、是的。

主持人：那您教授的課程大概是什麼呢？

林梭成教授：謝謝，我很高興能夠參加這個節目，跟各位聽眾打個招呼。就剛剛介紹的，我是在日本的國立大學任教，我是教有關電腦方面的，最近也流行 AI，我以前也研究過 AI，我也知道 AI 對今後世界會有很大的影響，所以我現在也開始開了 AI 一些課程，我主要原本是有關電腦語言教學，但是事實上以語言教學來講，今後 AI 絕對會改變這個世界。

主持人：對，最近不是有個很熱門的話題嘛，假如 AI 有了情感之後，這個就可以無限的想像空間對吧？

林梭成教授：那個我看到，我也真正研究，講下去會太長，我只簡單講，事實上那個 AI 它只是順著你的話去講，你覺得有情感不是，它是順著他問的問題直接順下去而已。一個懂 AI 的人就知道，這個 POINT POINT，它不是情感它是順著話而已。

主持人：最起碼就是說如果在哲學的世界，它可能未必有這種哲學觀跟宇宙觀。所以人類有時候很害怕，擔心 AI 有一天它萬一具備了這一種功能的時候，那個是真正會具有了思維的一些 AI。當然我們今天跟林教授就不是聊他的專業，這個它太專業了，但既然來到我們《藉心經說真諦》的節目，倒是可以聊聊，您是工科教授，那您現在是佛教徒，在家弟子，這個就有趣了，可以跟我們的聽眾介紹一下林教授您的學佛的經歷嗎？怎麼跟它結緣的？

林梭成教授：是這樣子的，其實原本我人就是一直在日本，然後我母親就在臺灣，她就皈依了一位法王，她就跟我講這個法王很好，其實我母親以前就是佛教徒，然後她這次皈依了這個法王，她一直跟我講這位法王很好，你一定要有機會去皈依這一位法王等等……學生嘛，在學校，也聽聽、也忙，也沒有機會回臺灣。就 2002 年突然間想到，好吧，就去看看吧，我就帶著我全家四個人然後就到美國，就拜見了法王。你說我說怎麼樣呢，我就覺得見了法王之後就心生歡喜，就是這樣子，就心生歡喜就很好，我突然見了法王然後皈依了。然後再過來當時他就說要多聞法。因為，當時我是旅行到美國，所以當時也是聞了幾張法音，很短時間，當時還沒有什麼感覺。剛好那一年（2002 年）9 月我就回臺灣，當時回臺灣九天，這時候我就說好吧，反正就拿出做學問的精神，每天早上就到聞法點，一般他們都是下午，我是第一次聞，他們也非常配合我，從早上 9 點到晚上 9 點，每天一天十二個鐘頭，連續七、八天，就聞得非常歡喜。當時日本是沒有法音的，當時法音兩、三百卷，我的法音都是在國外聞的。泰國，我就是這樣從早到晚，有機會到了美國有機會就從早到晚，這就是我在接觸南無第三世多杰羌佛的法義，就是這樣一段一段，是連續但是又是間斷，因為一空可能半年，又是連續又是間斷。

主持人：我也知道林教授您也聞了很多南無羌佛說法的一些法音，可不可以告訴一下我們法音都在講一些什麼內容呢？

林俊成教授：法音的內容就太多太多包羅萬象，真的太多了。我也在學習的階段，實在沒有也只能是講一些我自己所瞭解一點點東西。這樣子吧，我是學科學的，事實上我原本上也是沒有宗教。我聞了法之後，我就會思考，佛教這麼講，那基督教怎麼講的？我是真正去研究聖經，以科學精神嘛。然後我聞了兩方對照之後，我就以這樣一個話來回答你吧，以基督教常講一句「信我者得永生」，我們也常聽到，也是拿這牌子「信我者得永生」。它是只要你相信基督，那你就可以得永生，可是這就很奇怪，為什麼信基督就可以得永生？信基督之後，我只要相信，那我成天做壞事，我是不是否也是可以得永生嗎？如果以這個道理來講，好像不太對，可是我讀《聖經》裡面它又講十戒，當時耶和華跟（摩西）定下一個契約，也就是我們都要遵守這十戒，那既然有戒律這個東西，你一定要做，要做就是要守，守就是做，唯有真正做好守好十戒，你才有機會得永生，如果以《聖經》這個十戒道理來講的話，你一定守好這十戒，你才可得永生，既然十戒要做，它就有做的概念，所以當時我就想說，那「信我者」是否要加一句「信我者・依我行」，「我行」是依基督教的行為，基督行為如果可以把它解釋為十戒，實際上《聖經》裡面的戒律更多，我以十戒講，「信我者・依我行・得永生」，這就是一個行為上的一個概念。這樣你才可以到基督的國度去，這是我讀《聖經》，其實這個道理是我在法音裡面得到的概念。在法音裡面，南無第三世多杰羌佛非常非常詳細的闡述因果的道理。

剛剛所謂的基督教的「行」，它就是種因，而且十戒一定是好事才是十戒，一般我們說做好事才是十戒，做好事種了善因得到善果，這個果才能讓你到基督的國度。這是南無羌佛常常告訴眾生的，萬事萬物一切都是因果，唯有種善因才能得善果。如果你種下學習基督的行為，守著十戒，那你就是到基督國度去。如果說能夠按照天神耶穌基督的行為去做一個非常非常善良的人。其實，在南無羌佛的法音裡面有講：「基督教他們的善行也是我們佛教該遵守該做的，也是我們佛教徒的學習物件」。你想，如果全世界所有人都跟耶穌基督一樣善良，包括我們佛教徒也學習這個，那世界就和平了，這就是概念，這就是法音裡頭所講一部分的道理。

主持人：我也想聽聽林教授說一說，在南無羌佛法音當中有關於這個「六道輪回」的概念，我們在節目前您也跟我稍微聊了一下，對吧，這個你怎麼理解的？

林俊成教授：是這樣子的，我再從基督教的角度來講，基督教基本上它是有所謂的「世界末日」，會有「審判」的這個概念。但是佛教來講，它是告訴你說，你「種善因，得善果」，可是你「種了惡因，自然就得惡果」。惡因惡果，它有「生」跟「死」，它「生死」是一個連續的動作，不斷不斷生與死的動作，所以你種善因是在往上，往上我們就講說你可能成為所謂的天人，就是所謂的神。往惡道你可能所謂的進入鬼道，或是進入地獄的概念。基督教它們就是一個，進天成為天人的方法，但是佛教在於一個非常非常好的所謂人的基礎上，一個好人的基礎上，它更有超越六道輪回的方法，這就是佛教闡述六道輪回重點是在我們除了在裡面翻轉之外，我們更要超越這個六道輪回，它有這個道理。

講到因果這個東西，我就曾經我母親的一位道友，這是真實經歷，就是我聞法聞了一段時間之後，我就問他說：「佛教講因果，因果清楚，那從這個基礎上我該生病，因果清楚就生病，我該肚子痛我就肚子痛，我該得 covid-19 我就得 covid-19，這跟我學佛有什麼關係嗎？」我問他這個問題，他想想「對阿」，我學佛這麼久都講因果，對不對，我如何改變自己呢？事實上這也是法音裡面有講的，我們在剛所講的一個成為非常非常好的善良的人的基礎上，它是一個因果的，種因得果的結果。但是另外佛教中還有佛法，所謂佛法可能只是一句話，他的師父傳給他一句「南無阿彌陀佛」或是「觀世音菩薩」，其實這就是一個法的概念。在這個法的基礎上你可以讓你修行中所得到的善因，先轉成善果，他就是可以把這個惡業往後推，但是要注意其實這個惡業一直在後面等著你的，它並沒有消失。佛法最重要的目的是在了生脫死得到解脫，這個解脫的道理就如同我上面所講的依佛陀所說的方法去修行，在這個修行的基礎上，再加上佛法的修煉，這時候我們就可以把我們自己歷生累劫所犯的惡業先往後移，如此我們就可以先得到成就解脫之果，這時候我們就成為一個解脫者，自然被我們往後推移的惡業再來時，我們就可以輕鬆的對應了，這就是佛法的道理，這就是我對佛法的理解。但是這方面，我本人並沒有學到，許多地方所以完全沒有理解的很深刻，實在是也沒有資格來談論這個東西，只是藉這個機會告訴聽眾，偉大的第三世多杰羌佛真真實實的告訴我們，一切萬物皆因果，每個人因果不同，就造就了每個眾生許許多多的不同，這方面的內容法音中闡述的非常清楚，有興趣的聽眾們可以直接聽聞南無第三世多杰羌佛所說的法音。

主持人：無知的世界其實我們就需要保持一種謙虛，當然持續的學習，也是讓我們的無知東西能夠越來越被一些我們應該要去瞭解的東西去填滿，我相信林教授您母親的那位教友應該最後也明白了這個道理。我們這段時間先休息一下，也謝謝林教授的分享。

林教授，在我們節目一開始的時候，我其實想起來還有一個很好奇的，你剛剛說了一個跟法結緣，然後學法的經歷。您做為一個學科學的，究竟是什麼原因或是什麼的動力會讓你能夠在第一階段你提到連續這麼長的時間，到了國外不同的地方，而且帶上家人，本來應該是假期吧我猜，但好像也就能夠沉浸在這個法音的世界裡面？您能稍微補充告訴我一下是什麼讓你能夠做到這件事情嗎？

林俊成教授：謝謝，是這樣子的，的確當時就剛剛說明的，我在日本是沒有法音的，我都是到全世界各地有機會就找道場，我就是早上聞法到晚上，它只要開的話，也不是每次都這樣，只要有開我就去聞法。的確也都沒有怎麼去玩，這是實在話。怎麼講呢，我是一個學科學的，我非常注意裡面科學邏輯正不正確，整個佛法他所有講的道理，這個道理我覺得很好。可是你想想看，兩、三百片法音這麼長。當然我是間斷聽，我是連續聽又間斷，一次下來可能聽個一百片。可是他整個義理是一貫的，完完全全連貫的，所以邏輯上完全沒有矛盾。因為我連續聽，所以我非常清楚前面跟後面完全一貫，而且他講述的道理，一些宇宙人生的道理，讓我覺得我們人為何為人？為什麼會有貧窮、有富貴？當然這也是剛剛所陳述的因果道理，這個非常非常吸引我，所以當時我是非常非常認真的聞法的。

主持人：林教授您 2002 年就開始接觸了，因為您剛提到對吧，02 年 9 月份回臺灣的九天對吧，那 20 年的時間了！在這個過程當中您接觸第三世多杰羌佛，有沒有發生一些讓你感覺特別印象深刻的事情？

林俊成教授：是這樣子的，我雖然 2002 年開始聞法，但是說實在一直沒有機會拜見到南無多杰羌佛，我想您訪問的許多大徳們，他們都是跟著南無第三世多杰羌佛相當長一段時間。我個人因為因緣上的關係，實質上是一直到 2017 年才有機會親自拜見南無羌佛的，長期我都是從法音裡面認識南無第三世多杰羌佛的偉大，我就來說一件事吧！在我 2002 年 9 月回到臺灣，第一次恭聞佛陀的法音時候，就在第一天吧，我記得非常清楚，當時就談到南無第三世多杰羌佛來到美國，佛陀兩位子女也在美國學校就讀，當時法音中佛陀說：「美國的學校太鬆散了」。畢竟我是學教育的，我覺得教育是一件非常重要的事情。當時我就在法音前面發誓，我和我內人每年各要提供 1 萬塊美金，提供給佛陀的子女們去上私立小學！當時我是真真誠誠的在法音前作發誓的，這件事我也從來沒有忘過，雖然一直沒有機會拜見到佛陀，但我會一直記得這件事情。到了 2017 年，也就是歷經了 15 年，也累積了 30 萬美金。我終於有機會拜見了南無第三世多杰羌佛，我終於有機會做了這報告說我要供養 30 萬美金。偉大的南無第三世多杰羌佛第一個反應是對旁邊的尊者說：「為什麼十五年才見到我呢？」。南無羌佛對我所說的 30 萬美金一點反應都沒有，理都不理說我要供養的事情。南無羌佛只關心為什麼這麼長時間沒有機會拜見到佛陀，如果能更早拜見，那不就能更早學習到佛法嗎？另外，以前我都是從法音上聞到，無論再多再大的供養佛陀也不會接受的。30 萬美金也許對其他供養比較起來不是一筆大數目，但無論多大的數目，或是我這一筆 30 萬美金，偉大的佛陀還是一樣分文不收。但是對我而言，跟其他地方不一樣就是，這一次我是親身經歷偉大的南無羌佛完全不收供養這個事實。

主持人：這也是林教授您印象非常深刻的一次親身經歷了。今天我們也非常開心，也謝謝林俊成教授跟我們的分享，那時間的關係呢，我們下一期還會繼續邀請到林俊成教授繼續跟我們分享更多的內容。