佛弟子訪談(十四):AM1300中文廣播電臺 專訪美國舊金山華藏寺住持 若慧法師

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佛弟子訪談(十四)因果與宿命論的差別

第二階段專訪節目:「佛弟子訪談」,接著邀請到美國舊金山華藏寺住持 若慧法師受訪,於空中暢談佛教、佛學、佛法的相關問題:

您知道佛教對社會上的算命看相風水地理有什麼看法嗎?

您知道因果業力的說法和宿命論有什麼差別嗎?

是不是只要做到勸人為善,與人為善,就不一定要信佛學佛呢?


訪談文字紀錄

 您現在收聽的是南無第三世多杰羌佛說法《藉心經說真諦》節目。若慧法師,美國舊金山華藏寺住持,南無第三世多杰羌佛弟子。生於信佛之家,自幼濡染佛法,長養向道之志。1979年,法師於年華正盛之際,在台灣禮千佛山菩提寺白雲禪師座下出家。法師學佛不拘一門,而能深契佛教經藏義理,通習各教派理論。出家之後數年,進入台灣大學文學院哲學研究所深造,1990年,以《金剛般若波羅密經》空義的研究為主題,完成碩士論文。1996年,若慧法師赴美參訪深造,數年之後,法師以律己德行及言傳身教,於2004年在舊金山華藏寺開寺,榮任該寺首任監院及副住持,2015年升任華藏寺住持。多年來著重教育工作,為佛門培育出許多優秀弘法與寺院管理人才。

  主持人:歡迎我們的聽眾準時收聽,我們每週一次的《藉心經說真諦》的節目。我們這期的節目繼續邀請到的是華藏寺住持——若慧法師來到我們的節目。若慧法師,您好。

 若慧孺尊:主持人好,各位聽眾好。

 主持人:法師啊,上一周我們聊到的那個節目呢,就跟大家說到了如果按照這個佛教的觀念呢,因果論跟宿命論呢是有很大的區別的。那既然提起這個宿命論呢,讓我們很多人想起的就是算命啊,看相啊,對不對?還有看風水啊。那我也知道,我也跟法師真的很認真地去求證過。因為佛家是規定佛家弟子是不能夠以什麼星象占卜為生,那是不允許做這些事情的。

 若慧孺尊:是。

 主持人:也是因為它是有違那個因果論嘛,因為如果看相算命,這個就是等於是宿命論,是這樣子嗎?

  若慧孺尊:也是其中之一啦。

  主持人:也是其中之一。所以就跟佛家的這個基本的理論是有違背的,佛教對於社會上面經常有一些算命也好,看相也好,甚至有什麼風水地理的這種,有什麼樣的看法呢?也有的人不太明白啊,就是因果業力的這個說法,究竟跟宿命論他們之間有什麼差別呢?來請法師跟我們好好的去聊聊這個問題吧。

 若慧孺尊:我們呢,如果到一些寺院去禮佛朝拜,那你可能在寺院外邊或路邊,常常會看到有算命、看相的攤子。他們遇見信徒或遊客呢,就會主動地搭訕。那有些人本來他就是有一些疑難未解的問題啊,所以他就:哎,姑且聽聽啊,可以做參考了。所以呢,很多人都有這個算命、看相的經驗。其實如果是遵守教誡,弘揚正法的寺院,不會有擺攤算命、看相,誤導眾生的這些事情。但是若是知見不正,沒有依教奉行的寺院,那就會有背離正道的行為。所以一般人也可以從這一點來分辨是否是正統的,符合戒規的寺院。那佛教呢,其實是反對占卜啊、打卦、算命、看相等等的,因為這些都是封建迷信嘛,違背因果的。

  主持人:嗯。

 若慧孺尊:因為人的命運不是命定的,說人生的一切禍福吉凶都已注定,那是錯誤的。那些從業人員不過是利用人的心理弱點,用話術來招搖撞騙罷了。

 主持人:嗯

 若慧孺尊:南無釋迦佛陀呢,所說的那個八正道中就有告誡佛弟子,不得從事這些屬於邪命的行業,那出家人呢,更是嚴禁為人算命等等行為。所以南無羌佛呢在說法的時候也告訴了我們,算命匠算你何年何月要遭災難,或你這輩子一定會當官,或你將是一個很富裕的人,哦,你只要到某年某月呢,你就會成為億萬富翁,這全是假的啊。其實當官也好,成億萬富翁也好,要靠自己去奮鬥的,要種下那個因才能結下那個果,你不去做業務,正當合法的經營,憑什麼你能夠成億萬富翁?你要種下那個因,才有錢可賺的。因果呢才是不滅的真理,佛法就是科學的。那麼因果呢,是真實的,相反宿命論呢就是假的。所以不要相信算命、看相、迷信風水,只相信諸惡莫作,眾善奉行。我們做一切事情呢要自己努力、自己奮鬥,行得端,坐得正,慈悲善良,為大家謀福,你就會成功。因為呢,因果的關係,因果是不昧的。另外呢還有一個嚴重的問題呢,是在佛教當中的,就是有一個三藏法師的公案嘛。就說有一天,釋迦牟尼佛,祂帶著比丘們去巡城的時候,就看到有一個蟲身人頭的人,在那裡的那個沼澤臭坑裡面。那很多這些蟲蛆呀,就在吃它的肉、痛苦無比。釋迦牟尼佛就告訴比丘們,說這個人他曾經是一個大法師,他無論學識修行各方面都很好,當時呢,為了僧團結夏安居所需要呢,就發心去化緣。後來呢,因為貪得那些出海採寶人的錢財,他就佔為己有。結果後來真相被大眾揭露了,他生大嗔心就破口大罵:「你們這樣羞辱誹謗我,願你們以後變成享用不淨糞的傍生,一直住在糞池里生活。」最後呢,他就遭到了這個因果報應,可是你們記住,他的罪業將在什麼時候多少劫某某佛陀出世的時間,他會成為四果阿羅漢。那羌佛對這個說法呢,說這是錯誤的。那這裡面反映的說是:經書是被後人整錯的。釋迦牟尼佛,祂是無上正等正覺的,徹底圓滿的大覺者,祂不會說這樣的話,這叫宿命論了。

 主持人:嗯。

 若慧孺尊:如果那個法師,他在什麼時間要成為什麼,很簡單啊,我們所有的佛教徒都不要修行啦,不要學佛啦,什麼都不學啦,為什麼?因為反正我們的命都是固定的嘛,我們什麼時間哪一年,哪一年,我們就會成為什麼了嘛,就成功了嘛,那為什麼我們還要學佛呢?都固定了,為什麼還要修行呢?所以這是完全不成立的謬論。其實經書中類似這樣的說法很多,都被整成宿命論了。所以我們要明辨呢,不要受誤導。

 主持人:嗯。

 若慧孺尊:那麼命呢,不是宿命的。不是你什麼時間將會如何,而是你必須要好好的修行自己,鍛鍊自己。就比如說我們看那個大力士,如果你不鍛鍊,你整天都很懶,從來不練習,你就能夠成為大力士嗎?你知道人家練了多少年嗎?那要種那個因啊,因種了才練得起那個力氣呀,都是種什麼得什麼,做什麼得什麼啊。我們這個看繪畫,繡花等等這些技藝,它也都是要去種因啊。一個人有學問,那這學問從哪裡來呀?也是去種下了因了,讀書要種下讀書的因;學習,努力地學習,學好的不學壞的,最後呢你不但有學問,而且你還很善良。好了,具備有德有品,具備一個崇高的境界,這樣的人呢都是學來的啊,所以說種因很重要。那麼受的邪惡的污染就學邪惡,受了好的熏陶就變好,這是肯定的,這一點。所以任何東西我們都要種因,你要想會什麼,你要去學習,種下這個因,然後你才會這樣技藝。學佛同樣是如此啊,所以這一點呢,是非常的重要。

  主持人:所以若慧法師呢,在這一兩期的節目都重點跟我們的聽眾去分享這個因果論,所以希望大家能夠真的去深入的去瞭解這個因果論它的重要性。也就是說,法師,以後萬一遇到了有人說:欸!先生女士,你蠻有佛緣的,要算一卦嘛?(那个)肯定就不是真的了,對不對?

  若慧孺尊:就是假的啦。

 主持人:那肯定是假的。你想想什麼幾十塊錢、幾百塊錢就能夠把你的命運都能夠掌握在手中,有的還更玄乎其神的,就是他還可以把你的命運給改變了。那這個就完完全全跟因果論,就是叫背道而馳了。

 若慧孺尊:是的。

 主持人:對。所以,不過作為這個傳統民俗啊,那求籤占卜這件事情也有幾千年的歷史,但每個人有不同的看法了,有的人是很相信的,我相信有很多的人都覺得我只是想希望圖一個心理安慰,對不對?我也沒有去做什麼傷天害理的事情。不過,法師說了這麼多,是希望大家要很清楚的明白,就是求籤、問卜或者算命啊,占卜、風水的絕對不是佛教文化。

  若慧孺尊:而且它不能解決你的問題。

 主持人:對。最主要的是,你本來是想除了求心理安慰,還想去解決問題,那這個就真的是事與願違了。

 若慧孺尊:是。

 主持人:那希望這個對大家有幫助、有啓發。好了,繼續請問法師問題了。那可能我們剛才有的時候,在說一些的佛理的時候,可能一般的聽眾沒有辦法一下子就能夠準確的掌握,甚至是非常的明白嘛,但是法師您說的就是,反正諸惡莫作,眾善奉行,種什麼因就會有什麼果,這個我們倒是學會的。似乎大家也是可以在這方面呢多做一些,而且法師您也跟我私底下說過很多次啊,宗教都是勸人為善的這件事情。那既然有這個共通點了,那我有個問題,有的聽眾可能也在聽我們的節目的时候也會有心存這種的疑問。我相信我們很多的聽眾,他也不是信佛,也不學佛,甚至可能通過我們的節目,欸,終於瞭解到在佛教或者佛學方面的一些,可能他以前一直以來都有的迷思。是不是不一定要信佛、學佛,也是可以做到這種勸人為善,然後與人為善,然後自己也是從善如流呢?

 若慧孺尊:嗯嗯,那我就來分析一下。

 主持人:好。

 若慧孺尊:像我們只是做善事呢,當然这是跟其他宗教都一樣,大家都會做的事。那麼在佛教的這個因果上來講,就說:你所得的就是人天福報,最多就是生為天人啊,也就我們所謂的神仙。

  主持人:嗯。

 若慧孺尊:那這是不究竟的,因為他沒有了脫生死。我們學佛呢,是為了超脫輪回,不受一切苦束縛,得到了生脫死的這個最終目的。所以南無第三世多杰羌佛呢教導了我們說什麼是修行,我們照著上面的去做。

 主持人:嗯。

 若慧孺尊:也說到,說你只是行善了,那是一種無所依緣的修行。就是說呢,你沒有一個具體對象。這個不是屬於正宗的佛教的修行、行持。因為佛教的修行,它要有依一個緣,這個對象就是我們最偉大的佛陀。我們是依照佛陀完美的這個覺位,來作為我們所修的對象,作為我們的楷模典範。以我們的身口意三業呢,我們就學佛陀的一切,使一切我們所做的這些不好的事情,這些惡因惡緣離開我們,要不使它對我們這些三業增加惡因。那一切緣起善業呢,我們都要做,都要去行持。哪怕你就是有一分分的善念、善意,我們只能增加善,不可以減少一點點的小善,那麼日日增加你的善緣、善因,增加你的善業。那麼就是說呢,你時時都是離惡積善。那為什麼說惡所緣,你只能用遠離,不可能滅除呢?因為呢,因果(啊)是滅除不了的,說滅除呢,這就是斷見嘛。那也常聽說啦:「修行恐入斷常坑」,所以說到滅除,那就是斷見。所以呢,我們只能善業築壁。這個呢,這句話是說,相當於你築一道擋土牆起來,把那些壞的東西全部擋在外邊,不讓它來挨我們,起到隔開的作用。當然這種也只是暫時的隔開,因為我們造下惡業以後,這個因果都是要去償還的。當然如果你能夠成為菩薩了,你來償還它,那就不在話下了。那麼學佛修行的行為呢,我們最終是要成佛嘛,覺行圓滿。這個就可以徹底解脫輪回的因果束縛了,但是因果是不昧的,可是這個因果它就無法來束縛你。此時呢,就是因果它照樣是存在那兒,可是呢,它對佛它就沾不到邊了。所以我們知道說要多做善事,不要做壞事。道理呢,人人都很容易明白,但是否能夠確實做到呢?這個就看決心了。

 有這麼一個公案也是可以讓我們思考一下。這個在禪宗的書籍裡面啊呢,就記載了白居易,我們都認識的,他就是向這個鳥窠禪師問道這個故事。那白居易呢,他是號稱香山居士,這是唐代著名的大詩人啊呢。鳥窠禪師他本號就是道林。那麼相傳道林禪師他在一棵古樹上,他就築了一個像鳥巢的那個住所,他結庵在那裡參禪打坐,所以他就被稱為鳥窠禪師。白居易呢,很喜歡參禪拜佛,他在杭州做官的時間呢,就聽說附近有一位「鳥窠道林禪師」,是一位得道高僧,所以他就慕名去拜見。那見到禪師後,白居易就向禪師請教,他說:「敢問師父,如何是佛法大義?」這個就類似我們說的,什麼是佛法?佛陀說法主要說什麼啊?這個鳥窠道林禪師說:「諸惡莫作,眾善奉行。自淨其意,是諸佛教。」白居易沒有想到說,鳥窠禪師回答的居然這樣簡單,他心裡很驚訝嘛。他覺得說玄妙的佛法,你怎麼能如此輕描淡寫地講出來!所以他就對禪師不客氣的說:「大師說的這些道理啊,連三歲的小孩子都知道!」那麼禪師聽了就莞爾一笑,回答說:「三歲的小孩說得,但是八十歲的老先生啊,行不得。」也就是說你三歲的小朋友都可能講得出來,但是你八十歲的老人了,可能都還做不到。白居易呢,他這才認識到,他心中認定的佛法呢,只是一種哲理。那禪師所說的佛法,關鍵就在日常生活當中的行持實踐。所以他有所感悟啊,他就覺得不虛此行,於是就對著鳥窠禪師深深地施禮致謝。

 好,這就是我們說的,人如果呢不學佛法的知識啊,就像經律論、密典的這些知識,只管修行、只管做個好人的話,那是成就不到的,那麼我們多聞南無第三世多杰羌佛的法音呢,就是獲取這些佛法知識的捷徑,我們能夠結合修行,還有修法,我們就能夠了生脫死,生死自由。

  主持人:聽起來呢,這是兩個不同的層次嘛。因為剛才法師提到的這個學習佛法,有一點像就是讓人能夠開智慧,對不對?

 若慧孺尊:嗯,對。

 主持人:能夠理解更多的一些事情,好像有的人就說啊,學習了佛法之後,有以前可能不懂的問題,他都突然就懂了。但有的時候我又覺得佛法又是一件能夠,就是讓一些比較簡單的道理,也能夠改變你生活的一種智慧。比如最簡單的,我聽過有人說他信佛或學佛之後,他覺得他心情沒有以前那麼的煩躁,就很容易就會平靜下來。還有的聽說,什麼整天吵架的,什麼夫婦兩個,聽說有人信佛之後呢,也會就夫妻和睦。算是在這個佛教智慧裡面,你就覺得是這種有容乃大嘛,這個心,我們說修心養性嘛。

  若慧孺尊:嗯。

  主持人:這個心從我們以前很小的心,可能經過修煉,經過學習之後,這個心會變大。法師能夠稍微跟我們解釋一下,這個是能夠那麼小,又那麼大,這個智慧是可以用在任何的地方嗎?

  若慧孺尊:這應該是說呢,當我們在聽到這些道理的時候,道理當中有它的真理嘛,所以它就啓發了我們。

 主持人:嗯。

 若慧孺尊:所以你會對很多事情的看法就不一樣了。一般我們就說,你的眼界,還有你的領域就放大了。所以這時候你再來看一些小事,你可能就覺得,哎呀!微不足道了,或者是說我們自己提升到了一個比較高的點,所以我們再回頭看的話,你就覺得:哎,那些都是小事。就像我們大人在看小孩子的行為表現。

 主持人:對對。

 若慧孺尊:你覺得說,哎呀,爭這些什麼東西啊,不值得。

 主持人:對。

若慧孺尊:可是我們也是同樣的道理啊,我們經常為這個現實的一些名利呀,還不是在那邊爭奪,佛菩薩在看我們也是這樣子的。

 主持人:其實您剛剛說那個例子,就從小孩變成一個成人了,我們也是經過學習、修煉,可以算是修煉嘛,對不對?因為你不斷地去,可能糾正一些自己的一些錯誤啊,然後讓自己變得更好啊,所以你再回看當你還是小孩子的時候,你會犯的一些錯誤,你在你現在的眼中看起來就覺得,非常的微不足道了。

若慧孺尊:是。

 主持人:有一句話說什麼,心能容天下的時候,天下的人都會來幫你。就我們的心量,能夠通過學佛能夠把它打得更大,更開。也再次提醒大家按時收聽我們的節目,也會在這方面得到更多的資訊和啓發。好了。今天我們節目時間再次感謝若慧法師,謝謝您的分享,謝謝法師。

 若慧孺尊:好,阿彌陀佛。

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