佛弟子訪談（十六）：AM1300中文廣播電臺 專訪美國舊金山華藏寺住持 若慧法師

您現在收聽的是南無第三世多杰羌佛說法《藉心經說真諦》節目。

若慧法師，美國舊金山華藏寺住持，南無第三世多杰羌佛弟子。生於信佛之家，自幼濡染佛法，長養向道之志。1979年，法師於年華正盛之際，在台灣禮千佛山菩提寺白雲禪師座下出家。法師學佛不拘一門，而能深契佛教經藏義理，通習各教派理論。出家之後數年，進入台灣大學文學院哲學研究所深造，1990年，以《金剛般若波羅密經》空義的研究為主題，完成碩士論文。1996年，若慧法師赴美參訪深造，數年之後，法師以律己德行及言傳身教，於2004年在舊金山華藏寺開寺，榮任該寺首任監院及副住持，2015年升任華藏寺住持。多年來著重教育工作，為佛門培育出許多優秀弘法與寺院管理人才，為美國民眾和世界的慈悲、幸福、安樂，眾生的福慧圓滿解脫成就而努力。

主持人：歡迎我們的聽眾準時收聽《藉心經說真諦》這個節目。我們每一期的節目呢，在這個經文誦讀之後，也會請來特別來賓，我們也會請法師會針對在佛教裡面呢，或者在這個經書裡面各種的問題呢，會和大家解疑答惑。我們今天繼續邀請到的特別來賓呢，是華藏寺的住持——若慧法師。

主持人：法師您好。

若慧孺尊：主持人好，各位聽眾好。

主持人：法師啊，我想請問呢，在佛教談到有一個叫所知障的問題。法師，您也跟我們的聽眾談一談吧，那怎麼可以改善這種情況呢？

若慧孺尊：說到這個所知障的問題，它既是佛教的，又不是佛教的。為什麼這麼說呢？因為是佛陀首先告訴所有的人們，眾生有所知障這個問題的存在。但是呢，正是因為所知障是所有的眾生都有的，而不是只有佛教徒才有，所以呢，我又說它又不只是佛教的問題。南無第三世多杰羌佛就明確告訴大家，眾生有兩大障蓋，一個是煩惱障，另外一個就是所知障了。主持人提到所知障，那我們今天呢就來談談所知障這個問題。如果一個人瞭解，並且破除了所知障，那無論是世間上的知識累積、發明創造、事業成就，還是出世間的證量功夫，他一定都會大有進益，可以說會有突飛猛進的收穫。那麼什麼叫做所知障呢？簡單的說，就是我們已經具備、所知道的知識，或者是見地，或者是擁有的實相的本事，成為自己學習新的知識，發展新的技能的障礙，在任何時候，把自己所知道的知識拿去對峙外來新的知識。一旦新的知識、新的情況，與他自己原有的知識相抵觸，或矛盾的時候，他自認為：哦，我這種看法是正確的，因為我有經驗。結果，這恰恰是一種障礙。這種情況是所有凡夫都會犯，所有眾生都會犯。這個所知障是最容易耽誤人的，它是從無明的業力當中產生出來的力量，使自己就變成固執了，就說以自己不加深思的那種單純的想法，那種愚痴為基，拿來定這個理到底是不是真理。因為自己的知識領域有所侷限，認識呢就不周全，那麼定了肯定會錯的，這一錯見到的就是不好的後果，這種情形呢是常見的。那我們現在呢可以等一下，舉一下比較簡單的例子，讓大家明白。就是說這個所知障，它其實是可以改的。因為呢，我們可以不要它，不讓它成立，完全就可以馬上把它消滅掉的。當我們知道自己有這個毛病，你只要不要犯這個所知障礙，那就成功了啊。好，我們這裡就舉個這個例來講。譬如說在有些華人的家庭里啊，有這個年長跟年少的，他們那一輩之間會鬧矛盾。年少的呢就想到：那我們是現代人，過的是西式的開放生活，你們那個年代的人懂什麼啊？我們青年人根本就跟你們的想法、理念、見地完全不同。

主持人：嗯。

若慧孺尊：所以有時候父母很難以管教子女啊，因為子女認為他在學校、社會，或者在朋友那裡，甚至呢，從電腦上學到很多知識，父母還不及他的，父母都固步自封，是保守主義。因此呢，這個年少的人，他就犯了我們所說的所知障了。殊不知啊他的父母懂得的比他多啊，他很多都不懂。因為父母累積了多少年的社會經驗呐，並且嚐遍了酸甜苦辣，可以說見多識廣，青年人懂多少呢？反過來呢，父母這邊，其實也會犯所知障。因為他們就想到啊，你們這些小孩還沒學爬就想學走，哎！我們見的多少了。因此就認為子女這一代很多地方都要向他學的，認為青年人的東西不成熟，是不可以用的。其實青年人確實有些東西父母是不懂、不理解的。所以那個青年人，也就不接受了，那對父母就產生抗拒。所以呢，這一下就會出現叛逆的現象了。其實呢，青年和長輩的，或父母跟子女之間呢，都是犯了所知障的。如果我們父母不犯所知障，我們就要去理解年輕人呢他們在學習什麼？做些什麼？哪些我們不如他的。如果子女，他本身不犯這個所知障礙呢，他就要想到我們的父母呢，也一定有非常好的經驗，我要好好的瞭解它，向他們學這些好的地方，彼此之間這樣呢就沒有所知障。那麼所知障所以會存在他們之間啊，是因為他們本身學到的固有知識，成了他們的標準理念，就拿來衡量與他不同的知識，乃至於隔代不同的見地。因此就變成了所謂的代溝現象了。

主持人：嗯。

若慧孺尊：其實，這個所知障是可以不存在的。關鍵就是我們自己要明白，我們在任何時候，知識都是不足的，都是不豐富的。這樣想我們才能進步啊，我們什麼東西都要求學，三人行必有我師焉吶。要養成一個善於多求多問的，我們要向人家學，敢於把我以前學到的知識放下來，不要把它成為自己的障礙，這樣子就能學到真正的知識，能得到正知正見的見地，你就能進步。所以這一點是非常的重要啊。

主持人：嗯。聽起來這個所知障就等於像一個袋子，把它清空，每次你才能夠裝到新的東西在裡面。

若慧孺尊：是。

主持人：否則的話，你的東西都滿滿的堆在了裡面，你可能就也沒有空間，也沒有這個機會去接受一些你可能所不認知的一些東西。

若慧孺尊：所以我們說，你最好是敞開心胸，廣納萬物。

主持人：對對。有容乃大。

若慧孺尊：是。

主持人：所以也謝謝若慧法師呢，跟我們淺談了所知障。當然這個也會要跟你這個年齡，還有你的閱歷，那所知障它所具體指的問題，也會很不一樣。

法師啊，您剛說到那個兩代之間的那個例子特別的貼切。我覺得不管是什麼家庭吧，那如果在海外生活的有這種文化差異，甚至在這個周遭的環境又有一些不一致的情況下，這種隔代之間的溝通不靈，我覺得問題會更嚴重。您剛也說的很對啊，兩代人，他們各自都犯了他們的所知障嘛。那其實，法師，在宗教信仰或是在學習方面，如果他們也會犯所知障，具體有什麼樣的影響呢？我想接下來的時間，還是請法師進一步再和我們的聽眾分享，談一談。

若慧孺尊：嗯，好。當然我們前面已經提到這個道教仙人呂洞賓嘛，我們就以他為例子，來看這個道教方面的情況了，以此呢，先作為說明。呂洞賓呢他因為有覺悟到自己是我執所障，在學修上他確實是不夠的，所以他願意放下自我的偏執，接受黃龍禪師的教化。他也得到傳授了這個言語道斷、心行寂滅的頓悟的法門。他能夠頓超直入，境界飛躍，最終他出離三界生死的束縛。但是呢還是有很多學道教的人呢，很多他們都存在所知障的。比如說，一直認為他自己信奉的道教很高明，什麼教都不行，哪個教都不如他的教，他說成仙人多了不起啊，而且很多神仙故事都給他支撐。那麼你們佛教四大皆空，空了還有什麼意思啊？毫無意義嘛。只有我們道教仙人可以騰雲、可以駕霧、可以呼風、喚雨，還可以變化啊，變蒼蠅、變蚊子都可以。你們佛教搞什麼呢？四大皆空，還講菩提心利益人。就把那個佛教就矮化的不得了。殊不知，他其實是犯了極大的所知障啊。我們的光陰是迅速飛逝的，很快人的一生就完了。你一踏入道教之門以後啊，等道教都還沒有理順，人就快要死了，更不要談他還能學到佛教的正知正見的法門，他就根本沒有機會去學了。也就是說，這個道教就把他誤陷進去了，他就學不成了。所以任何時候不犯所知障，這個是很重要的。學道教的人，研究他的道教是對的，應該的。那麼行十善呢，也是好的。但是呢，他就不知道佛教也是要首先講行十善，那道教呢，講清淨無為，就是萬法都不著之行啊。但是他恰恰就忽略了一個很大問題：無為呢，並不是最高的究竟境界啊，因為無為中沒有報身的力量。但是佛教呢，它是一個最圓滿的成就。如果學了道教固步自封，他就不曉得還有更高的成就，就錯過學法的因緣了。當然佛菩薩會化現不同的形象去度化各類的眾生，所以道教也會有佛菩薩化身去教他們的。那佛教呢，從來不會排斥這些外道、外教，對任何外道都是愛護的。因為佛陀呢，連魔都要度的。所以舍利弗他原來是外道，然後呢，攝化他來學習正法，得到大成就。目犍連呢，也是外道，同樣攝化他進來，都成了佛陀的大弟子。還有鬼子母啊，是吃人最凶的妖魔道。那一樣的攝化來皈依成為長壽女與菩薩。所以外道呢，他們只要放下所知障，也能跟隨佛菩薩學習得到解脫成就。我們這外道的概念呢，沒有貶低或侮辱的含義啊。

主持人：嗯。

若慧孺尊：外呢，其實就是說外邊嘛，就說除了佛教，任何教呢都叫外教、外道。它是建立在佛教之外的，不同於佛教的。就說不能把他歸到佛教裡面來，是這個概念的。

主持人：好。那我們繼續要請教法師的是，我們有經常看到有的人呢，跟剛才的典故也比較像了，就是他有自己的主見，也很固執。

若慧孺尊：嗯。

主持人：他認為對的，他可能覺得他只要認知以外的都是不對的，所以會做出很多錯誤的事情啊，錯誤的決定啦，也像你剛提到呂洞賓，他也會後悔，就是有一些後悔莫及的這種情況。那如果大家想知道剛才法師提到的「洞賓飛劍斬黃龍」的那個故事呢，我們在之前有跟聽眾去分享。因為法師也特別給我們介紹了這個典故啊，也跟大家說到了道教，還有佛教在成就上面的差異。那如果照法師這樣說的話，我們每個人都有很大的機會就會犯下這種所知障。那可是你提到的要放下，有的時候又跟「我堅持」，它就一線之差。

若慧孺尊：嗯。

主持人：我想請問法師，那對於固執跟堅持，它是不是有一些比較能夠讓自己清楚地認識到什麼叫堅持？什麼叫固執呢？

若慧孺尊：其實呢，這裡面所說的意思是說，你要對好的東西，我們當然是要把它保持啊。

主持人：嗯。

 若慧孺尊：就像我們學佛也是啊，就是善的、好的，我們都要繼續保持。

主持人：嗯。

若慧孺尊：但是呢，我們要開放心胸，要能夠去多學習，因為你的所知是不足的。所以當你如果把自己侷限在你自己這個範圍內，你就很多事理都不明白啊。

主持人：嗯。

若慧孺尊：所以是這個原因才說不要讓所知成為你的障礙，這樣你就沒有辦法進步了。

主持人：那會不會也會跟他沒有辦法判斷哪一個是真知灼見，會不會有關係？因為

若慧孺尊：當然啦。

主持人：他可能覺得，他覺得那個就是真的。

若慧孺尊：當然啦。所以才會說我們要不斷的去求知嘛。

主持人：嗯。

若慧孺尊：當你有各種學習的機會，有各種資訊，要去多聽多看。如果覺得好的，我們就好好去學習，這樣對你都會有幫助的。

主持人：那宗教信仰它畢竟還是有派別，或是有一些不一樣的內容嘛，對不對？

若慧孺尊：嗯。

主持人：那它很容易就会陷入一種，我當然去深究我的這個宗教的時候，很自然有可能就會忽略了剛才法師您教給大家的，我也學會了「外教」的一些東西。

若慧孺尊：嗯。

 主持人：那這個又會怎麼去做好平衡呢？

若慧孺尊：現在其實，也是因為是一個資訊發達的時代嘛，大家呢，都會有機會去接觸到其他宗教的資訊。

主持人：嗯嗯。

若慧孺尊：所以呢，如果你真是對宗教有興趣，你想深入去探討，那我想你應該是會有各種機會，去得到不同的訊息。

主持人：嗯。

若慧孺尊：這當中，你就要去比較嘛，好的你覺得合理的，你就接受啊，學習啊。佛教是以理服人嘛，它是告訴你真理是這樣的，那你就自己呢，如果覺得它合理，你願意來學習，就歡迎你嘛。

主持人：對。或者，或者是可以找法師，對不對？有機會可以，我覺得問問題，或者是求知，也算是一個非常好的學習的過程了。

若慧孺尊：那是必須的。

主持人：對。因為你有保持這種求知的慾望，那證明，你還是有一顆開放包容的心。否則你可能會覺得，我已經學夠了，我知道的，已經是全部了。

若慧孺尊：嗯。

主持人：這個就是法師您剛才說到的，固步自封吧？

若慧孺尊：是的。

主持人：對。那希望我們這期分享的內容，也會對大家對於在佛教裡面所知障這個問題呢，有更加深入的瞭解。如果大家聽眾也像我，有的時候聽完法師的講解，或者聽到我們的一些經文的誦讀部分呢，有任何的疑問呢，其實除了聽節目，我們共同學習的機會之外呢，也可以啊，可以打電話到華藏寺，或是在南加州的聖蹟寺。華藏寺的電話是：（415）920-9816。聖蹟寺的電話是：（626）797-1590。

我們這期節目時間也差不多了，我們非常感謝本期節目的特別來賓，華藏寺住持——若慧法師。謝謝法師。

若慧孺尊：好。阿彌陀佛。